CR de la réunion de modération du 10/12/13

17238 a dit...




Est-ce que tu peux revoir ton raisonnement en distinguant les faits et les opinions? Smile
Récriminer n'est pas proposer
17238 a dit...

(...)
M'enfin, c'est un simple débat d'opinion, je m'accommode des choix faits, je ne cherche aucunement à vous faire remettre en question, faites juste attention à comment vous présentez les choses...: "nous on sait, nous, alors sachez-le aussi!"
Wink


n'ai pas eu trop le temps de participer à ce débat mais juste un mot sur le "nous" et "vous".. tcb est autogéré, tu fais partie du "nous" et ta voix a autant d'importance que celle de n'importe quel modo/admin... alors si, il faut "chercher à faire remettre en question", bien sûr... c'est ensemble que nous avons pris le parti de lutter contre la prolifération des sources confusionnistes sur internet, nous pourrions aussi choisir de les laisser et de les démonter une par une chaque fois que ça apparaît, ou autre chose... bref, rien n'est figé et le débat est toujours intéressant lorsqu'il est constructif, de bonne foi.. le fait est que certains plus anciens que d'autres ont vu arriver sur tcb des tombereaux de propagande de ce type et qu'il a fallu réagir et choisir un axe... tcb aurait pu devenir un vraie poubelle et perso je suis contente de ne pas voir ici des tas de trucs que je vois passer par ailleurs...
mais effectivement il semble qu'on ne soit pas assez didactiques.. pour ça qu'on a monté les fils de discussion sur les hors-charte..
dans tous les cas, je t'encourage à participer aux réus, ag... plus tu participes, plus ta voix sera entendue et pourra peser... et aussi à ne pas hésiter à dire, tu semblais hésiter, n'hésite pas... Happy
rien ne sert de courir, non rien ne sert de courir. d'ailleurs, restez couchés !
17238 a dit...
ton spécialiste peut très bien travailler dans le bâtiment depuis 15 ans et en plébisciter l'amiante


Certes mais dans ce cas on pourra lui opposer des travaux épidémiologiques qui démontrent qu'il se trompe ; c'est toute la différence entre une source scientifique (collecte de données, conditions de recherche, et conclusion déduite) et une source idéologique (opinion préalable, sélectivité des sources confortant la position de départ).

17238 a dit...
les trois africains de son immeuble vivant au-dessus de chez lui sont des dealers


Il n'y avait dans ce cas pas besoin du racisme de tonton gérard pour démontrer que ces personnes font un trafic illégal ; et là encore il y a une nette différence entre démonstration (hypothèse neutre mise en face des faits) et opinion (préjugé conforté par des cas isolés et un effet de loupe) ; d'ailleurs dans l'exemple que tu prends ça va renforcer le racisme de gérard qui refusera de voir les conditions sociales et géographiques inégales, l'écart de capital culturel entre couches, la discrimination qui mène à la délinquance, etc.

17238 a dit...
nous aurons beau trier, recouper, analyser des millions d'infos, ce n'est pas ce qui nous permettra de certifier que ce que l'on pense juste ou pas est la vérité


Il ne s'agit pas de dégager une "vérité" absolue mais de revenir aux faits, aux sources et de se construire un avis éclairé (ex: "l'amiante donne le cancer" ou "mes voisins font du deal"Wink au lieu d'opinions propagandistes (ex: "les OGM c'est le progrès" ou "la plupart des dealers sont noirs ou arabes"Wink.

17238 a dit...
impossible de garantir qu'une source sera toujours (hier et demain) plus fiable qu'une autre, à moins de fonctionner dans l'anathème


C'est possible : la base est de recouper les données connues et constater quelles sources pratiquent un vrai travail d'info et quelles sources font de la propagande mensongère ou instrumentaliste (néolibérale, fascisante ou conspirationniste, etc). You can do it too !

17238 a dit...
Je continue cependant de penser qu'il vaut mieux laisser un lien vers une source douteuse en débattant sur la publication elle-même, et d'apprendre justement aux gens à analyser les sites qu'ils visitent, plutôt que de leur interdire ou leur imposer une suppression/retrait


Moi pas : je pense que faire de la pub pour ces sources trompeuses (cherchant à se crédibiliser avec un truc sérieux de temps en temps, c'est à dire du confusionnisme qui complique le démêlage) transformerait TCB en "poubelle" comme ça a été dit plus haut ; tandis que les modérer n'empêche ni de débattre sur ces sujets, ni de donner la même info (si avérée) provenant d'une source fiable - ce qu'on fait ici en général et en particulier.
Yep! je confirme la notion de poubelle et mon net refus perso que ça recommence : Je suis arrivée en pleine attaque (Soucoupeinsultes Haine- provocations Gangnam- propos et liens xénophobes et plus si affinitées, monologues stériles Confusionavec des gens optus Stalinequi ne cherchaient qu'à maintenir Conspiet à propager la confusion,pan pan cul cul Nazi ne tenant aucun compte des arguments que les modos surbookées prenaient la peine de leur donner sur leur temps perso... et qui finissent toujours par se faire traiter de Dictature par des Troll qui se mettent alors absolument systématiquement à jouer les Calimero _ Nous, Même quand on les voit venir - on aurait beau avoir le cerveau embrouillé, quand on le fait exprès ça finit par se voir, tu sais, et c'est pas qu'on soit complêtement crétins, c'est juste qu'on pense que ça vaut toujours le coup. Pour l'humain qui est en face, qui n'EST PAS toutes les conner-es qu'il balance.
et j'ai failli Vomir et partir aussi sec. Après y'a aussi d'autres choses qui ont joué sur ma méfiance, et ça ça relève de notre implication à tous, mais je suis bien contente
1) d'être restée (quand même!)
2) Que les membres actifs de l'époque se soient défoncés pour bricoler dans l'urgence une modé défensive qui a permis à ce réseau de perdurer, et de (re)devenir un tant soi peu

...

fréquentable.

Et OUI, je suis d'accord pour dire que c'est peut-être pas parfait,
Mais NON, je ne veux pas que ça recommence et en attendant qu'on trouve mieux (on cherche, on cherche! qui veut chercher avec nous est ici chez lui, hein, faut surtout pas se gêner), ça reste mieux qu'un réseau colonisé par l'E.D. la plus méprisante qui soit. Sans hésitation aucune, pour ça oui alors! au-cul-neBouffon.
Récriminer n'est pas proposer
17238 a dit...


A quoi bon si les faits ne sont que le résultat de conspirations ???
Mouhahahaha ! Wink Wink Wink


Hooo! Lapin Compris tu joues l'embrouille, là ou quoi?! Wink
Récriminer n'est pas proposer
17238 a dit...

Non, mais à priori toi t'aimes bien la chercher en portant des accusations simplettes, si tu vois ce que je veux dire... (sur une discussion ailleurs).

Je pense que je n'ai plus rien à faire sur ce "réseau social" qui se la joue un peu trop moralisateur pour moi, finalement. Les aliénés "dans mon genre" n'ont rien à faire ici à priori, puisqu'on n'a le droit de rien suspecter mais que de s'informer "à la source". Bonne continuation dans la matrice donc.


Tu m'a bien fait tourner en bourrique et tu as épuisé totalement ma confiance.
Mais je ne suis pas tcb, tu as je pense plein d'amis ici, faut pas t'en faire pour moi, je tâcherais de t'éviter.
Récriminer n'est pas proposer
17238 a dit...
trop moralisateur pour moi


C'est moralisateur de demander de respecter une charte décidément collectivement et donc ne pas polluer avec des "sources" conspis ou du même acabit ? Si tu le dis ...

17238 a dit...
puisqu'on n'a le droit de rien suspecter


"Suspecter" ... choix de mot intéressant parce qu'il peut emmener loin du moment qu'on avance aucune preuve de ses soupçons. On peut suspecter son voisin d'être dealer, puis que tous les X sont des Y, et enfin qu'il y a un complot mondial pour truc et machin. Tout ça sans preuve, sans étude, sans travail de fond, sans chiffre, sans info sérieuse. La magie du soupçon sans réflexion derrière.

Oué, clairement, je te plains.
boudiou! ça a chauffé par ici...
Happy
MrGreen a dit...

boudiou! ça a chauffé par ici...
Récriminer n'est pas proposer
MrGreen a dit...

boudiou! ça a chauffé par ici...

Et Miyette a explosé le record du nombre de smileys en 1 message.
Makh a dit...


Et Miyette a explosé le record du nombre de smileys en 1 message.


Royaliste
Récriminer n'est pas proposer