Bonjour tout le monde !

Je ne sais pas trop où poster ce message alors je le fais ici en espérant que ça ne dérange pas trop. Je me demandais, même si je ne sais pas du tout comment il faut s'y prendre et si c'est completement utopique ou à coté de la plaque, , si ce ne serait pas une bonne idée pour TCB de s'associer a lilo le moteur de recherche qui soutient des projets sociaux et environnementaux ? Comme ça TCB aurait un peu plus de visibilité et tous les membres de TCB pourraient financer le projet gratuitement.

Je connais pas du tout, perso, donc j'ai pas de réponse à y apporter, mais ça m'a l'air plutôt bien placé, pour une suggestion, en tout cas
on va essayer de lui faire un peu de pub

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EDIT 24 Novembre 2017 :

Salomé s'est proposée pour inscrire Tcb à Lilo début juillet. Nous avons entamé une consultation sur le sujet, que nous avons adressée à tou-te-s celles et ceux que nous avons pu contacter dans nos propres listes d'amis, et que nous avons tenue visible à disposition sur le mur commun du 9 ou 10 au 24 juillet (+diffusion externe). Nous avons ensuite réinvité ceuelles que nous avons pu pour le vote, que nous avons également tenu visible sur le mur commun jusqu'au 31 Juillet. Avec 17 votes (21 aujourd'hui) pour et un Nsp, le dossier est repris par Salomé au 31 juillet

Voici :

- La synthèse des objections et arguments en faveur d'un enregistrement de Tcb sur Lilo



- 1ère proposition de réponse au formulaire d'enregistrement sur lilo

Salomé nous invitait ici à le zieuter et à céder à l'inspiration qui nous viendrait. Après la première proposition, petit écueil de communication et pas de retour sur le mail officiel de Tcb, deux dossiers ont été déposés à plusieurs semaines d'intervalle, et à priori fusionnés par Lilo.

- En cours

Après plusieurs échanges avec Lilo, il s'avère que le premier travail nous a servi de candidature, et qu'il nous faut maintenant :

[fait]- Refaire une "fiche projet" qui sera elle présentée sur Lilo. (travail dans les pages 3, 4 et 5, brouillon final -> ici (photos à changer avec les propositions de Dan dans les pages suivantes)

[fait] - Signer une convention (en gros un partenariat qui nous engage à afficher notre appartenance au listing de projets Lilo, on peut la consulter sur demande pour les détails.)
- finaliser la fiche projet en joignant la convention signée pour la valider

[fait] - recontacter Lilo pour leur dire que c'est fait (en fait j'arrivais pas à téléverser la convention, je leur ai envoyée par mail)

[fait] - intégrer les liens reçus dans la N.L.

[fait] - envoyer la N.L. avec le lien reçu en retour

[Fait]-> éditer un article (Des corrections à apporter?)

[fait] - Le présenter en évidence mur commun, bloc 1 sous le bloc "soutiens"

[A FAIRE] - faire les relais demandés ( communiquer sur la question à 7j et à 3 mois ), tout ça.

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http://www.lilo.org/fr/faq/

Pourquoi pas, mais avec un bémol me concernant, qui ne doit pas être un frein cependant vis à vis des membres et de la décision à prendre ou pas :

"Quelles sont les données collectées par les algorithmes tiers utilisés par Lilo ?
Pour le moment Lilo n’héberge pas encore son propre algorithme de recherche, certains algorithmes de recherche tiers peuvent ainsi être utilisés (Google, Yahoo, Bing). Ces algorithmes peuvent avoir accès à votre adresse ip, à la version de votre navigateur, et peuvent déposer des cookies publicitaires. Cela serait également le cas si vous utilisiez en direct ces moteurs de recherche. De plus, les protections contre le pistage publicitaire offerte par Lilo (do not track ou la désactivation du pistage publicitaire) agissent contre un éventuel pistage des sociétés qui exploitent ces algorithmes de recherches." Source : http://www.lilo.org/fr/votre-vie-privee-avec-lilo/

Je vous passe de mes commentaires anti gafa, d'une analyse de libriste amateur ou autre commentaire sur des éléments de langage marketing...

NB : Ubuntu, non merci

G 100 à 200€ par semaine à distribuer par Lilo, jimagine ke ça pourrait servir o loyer 2 TCB

& Dan, c pas nécessaire 2 lutiliser pr en profiter, par exemple "Graines 2 Troc" a recu + 2 1000€ depuis son inscription alork les 3/4 d membres foutent pas les pieds sur le Net

Par contre, le nom 2 TCB apparaitrait auprès d1 public 1 pe sensibilisé

... & le loyer srè yèp, c pas négligeable non plus

(C combien, ce loyer, en fait ? G pas trouvé)

C'était censé être de l'ordre de +/- 33 euros par mois à un moment donné il me semble, je sais pas si ça peut avoir bougé ni pourquoi ou comment entretemps. Mais par contre, c'était le fonctionnement minimum, insuffisant pour assurer la sécurité avec l'aide d'un site miroir qui aurait pris plus de place, et autres choses comme ça..

J'ai calculé que par an, en fonction de la consommation actuelle des ressources serveur/hébergeur (hors coût nom de domaine), il nous faut :
- à minima mais sans être ras des pâquerettes : 5 millions de crédits, soit 432€/an avec une petite marge en cas d'une petite hausse de l'utilisation du réseau
- pour être plus confort, 6 millions de crédits, soit 504€/an

Se mettre aussi en tête de mener une campagne de com "comment soutenir TCB"

Nom de domaine jusque là : 7,99 par an

Donc en arrondissant, ça fait avec le nom de domaine :
- 440€/an
- ou 512 pour être un peu plus à l'aise.

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Pourquoi et comment s'est fait le choix d'intégrer Lilo

La proposition de rejoindre Lilo faite l’année dernière a été reprise à l’été 2017 par une bonne volonté affichée de mener à bien le projet. Se sont en-suivis des échanges (synthétisés ci-après dans ce fil), puis une mise aux votes du projet se prononçant, malgré certaines réserves (à lire ici également), en faveur de l'inscription.

En résumé :

D'un coté Tcb est un réseau non marchand et sans publicités, tandis que les fonds redistribués par Lilo proviennent des annonceurs. Par ailleurs, il a été soulevé que Lilo était pour partie basé sur des moteurs de recherche de type Gafam.
D’un autre coté pour les membres ou soutiens de Tcb qui n'auraient pas encore trouvé leur meilleur compromis en terme de moteur de recherche éthique et continueraient, en attendant, de constituer une cible pour les annonceurs, Lilo peut représenter une étape intéressante tant pour la prise de conscience des enjeux que pour la redistribution des bénéfices faite au profit des projets présentés tels que thechangebook, et que n’opèrent pas les moteurs de recherches lambda. Il semblait par ailleurs difficile de faire la fine bouche devant ce qui pouvait s'avérer un coup de pouce salvateur pour passer le cap de l'année 2018 et pour autant, celles et ceux qui souhaitent s’orienter directement vers des moteurs de recherche alternatifs/non marchands ne seront pas plus contraints à utiliser Lilo.

Il a toutefois également été soulevé que l'indépendance de Tcb risquait fort de s'en trouver amoindrie, et qu'il nous fallait être attentifs à ne pas dépendre de Lilo. Si par exemple dans l'avenir Lilo ne correspondait plus aux attentes des membres de Tcb, il serait capital de ne pas hypothéquer leur capacité de choix futur et de pouvoir se permettre de ne pas renouveler cette inscription si telle était, à l’avenir, leur décision. Dans cette optique, il nous faut pouvoir compter sur une base de petits soutiens réguliers permettant d'assurer le minimum vital et l'argument d'un réseau indépendant, géré ET financé pour l'essentiel par ses propres membres. Hello Asso permet dans cette optique des versements mensuels à partir d’un euro.
Ainsi, Lilo permettrait de constituer un complément de soutien pour les frais supplémentaires, en terme de communication et de sécurisation des capacités techniques de Thechangebook.

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Intégrer Lilo - Synthèse des objections et arguments pour

Objection 1 : Lilo utilise des moteurs de recherche tel que Gg, Yhoo, etc. qui pistent les utilisateurs et peuvent revendre les données

+1 : (suite à lire dans les réponses aux objections)

Réponse Lilo
"Cela serait également le cas si vous utilisiez en direct ces moteurs de recherche. De plus, les protections contre le pistage publicitaire offertes par Lilo (do not track ou la désactivation du pistage publicitaire) agissent contre un éventuel pistage des sociétés qui exploitent ces algorithmes de recherches." Source : http://www.lilo.org/fr/votre-vie-privee-avec-lilo/ "

->
Réponses objections 1 :


->(extrait qui suit l'article : "Droit de réponse :
Suite à ce billet, j'ai pu rencontrer Clément et Marc de Lilo. Autour de breuvages, nous avons pu parler librement de mon billet.
Il me semble important d'apporter les précisions suivantes qui dénotent d'un réel souci d'amélioration de cette initiative qui reste tout de même mieux que rien :
- Lilo n'utilise pas que l'algorithme de Google, une option permet d'ailleurs de s'en passer
- Lilo est engagé sur le terrain de la vie privée (respect directive CNIL anti-cookie et algorithme anti tracking publicitaire)
- Lilo a financé plus de 60 projets sociaux ou environnementaux qui agissent concrètement en France, et a presque reversé 190 000€") et d'autres projets que je respectent qui appui ce projet... ( source)

Objection 2 :

Le 8/03/2018,
Réponses objection 2

(ce sont les utilisateurs dont les clics se transforment en gouttes de soutien et qui choisisse à qui ou quoi les attribuer, si je ne m'abuse?)

Objection 3 :


Réponses Objection 3 :



Objection 4 : et Réponse Objection 4 :

Objection 5 :

Réponse Objection 5 :


Arguments pour autres :





Voilà, (si j'ai trahi votre pensée, n'hésitez pas à le dire )
Alors, est-ce que les réponses ont levé les objections? On passe au votes sur un sondage accroché à ce fil?
Quelles questions pour ce "sondage"?

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Gros taf 2 syntèz, la ola pr Myiette

Je ne suis pas d'accord sur l'agencement de mes propos. Une réponse a une objection sert à la lever. Mettre ce que je dis dans ce sens, comme argument pour, est une erreur d’interprétation/d’appréciation. Ce qui a été mis en vert n'est que la suite de ce qui a été dit ici : https://www.thechangebook.org/forum/thread/3785/li... Merci de remettre ce bout de texte au bon endroit, sous le rouge. Sur le fond, réservé, je m'abstiens.

Afin d'aider au financement de TCB, êtes-vous d'accord pour qu'une demande de soutien soit adressée au moteur de recherche Lilo ?

Ah oui, j'ai eu trés brièvement un doute sur mon interprétation. Ok, je comprendrais sans doute d'un coup un peu plus tard, comme d'habitude Désolée Dan, et merci pour le recadrage.