Super boulot sur la pauvrophobie Myiette.
Je suis partante ! je trouve la forme vraiment efficace.
Je suis partante ! je trouve la forme vraiment efficace.
Sujets:
immigration, migrations, migrants, immigrés
- 29 Janvier 2019 22:58
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Zoch a dit...
En effet, j'ai été un peu optimiste
Il est très intéressant cet article. On peut s'en servir notamment pour bien dire que les migrations de travail sont très faibles depuis 1974, que ce ne sont pas les plus pauvres qui migrent et que les Africains migrent principalement en Afrique ...
Pour ce qui est du racisme, malheureusement il touche toutes les personnes "racisées" donc les migrants et les non-migrants. Il n'y a pas en France de statistique ethno-raciales. On peut néanmoins regarder en effet du côté des assos. est-ce qu'on ré-explique les définitions ? Dans son cours, François Héran, dit aussi que souvent les gens assimilent "migrant" à une personne "racisée" tandis qu'une personne "non-racisée" sera appelée "étranger" bien qu'elle soit migrante.
J'emploie le terme "racisé" entre "" car bien qu'il soit utilisé pour décrire un fait social, il pose aussi question. Toute suggestion est la bienvenue.
Je pense qu'il faut sans doute remettre certaines définition, oui.
Par contre moi j'ai du mal avec l'utilisation du mot "immigré" tout court, j'ai l'impression que dans l'emploi qui est fait à tout bout de champs de ce mot, on oublie qu'on parle des personnes qui vivent une réalité, et qu'elles en deviennent des choses justement. Du coup je propose que dans nos extraits on le mette entre guillemets)
À ce propos, une anecdote rigolote sur la définition qu'il donne de "immigré", j'ai été surprise d'apprendre que les personnes naturalisées étaient comptabilisées comme "immigrées", et j'ai réalisé du coup que mon conjoint, qui n'est pas naturalisé, entrait du coup à plus forte raison dans le cadre de la définition. Moi j'aurais pensé plutôt "exilé", peut-être, et encore, seulement quand il ressens cette réalité là, alors qu'"immigré", ça ne correspond plus à sa réalité. Il a rigolé en disant "donc il y a des humains "arbre" et des humains "non arbre", et alors quand un humain arbre et un humain non-arbre s'accouplent, ils font des enfants quoi? et oui, mais si y'a une racine ceci et une racine cela ça complique encore... pfff... n'importe quoi vraiment!"
Alors j'ai commencé à partir dans ma tête dans des idées de dessins d'arbres et d'oiseaux
Récriminer n'est pas proposer
Myiette a dit...
A ajouter : le nombre de victimes du racisme en France?
http://www.urgence-notre-police-assassine.fr/12366...
Myiette a dit...
Je pense qu'il faut sans doute remettre certaines définition, oui.
Par contre moi j'ai du mal avec l'utilisation du mot "immigré" tout court, j'ai l'impression que dans l'emploi qui est fait à tout bout de champs de ce mot, on oublie qu'on parle des personnes qui vivent une réalité, et qu'elles en deviennent des choses justement. Du coup je propose que dans nos extraits on le mette entre guillemets)
Définition officielle (ONU, INSEE, INED...) : Un immigré est né étranger à l’étranger et a franchit la frontière pour s’installer en France depuis au moins un an. Cette définition comprends les personnes qui ont acquis la nationalité française après leur arrivée - 40 % des immigrés sont Français.
Toutefois nous utiliserons ce terme entre guillemets car il est peu/pas utilisé par les personnes concernées.
Tu trouves ça bien ?
C'est sympa cette métaphore
Bienvenue dans l'équipe Licioula !
Je ne connaissais pas ce site. Je pense que cela va être utile.
M.A.J. À relire du coup
En effet, j'ai été un peu optimiste
Il est très intéressant cet article. On peut s'en servir notamment pour bien dire que les migrations de travail sont très faibles depuis 1974, que ce ne sont pas les plus pauvres qui migrent et que les Africains migrent principalement en Afrique ...
Pour ce qui est du racisme, malheureusement il touche toutes les personnes "racisées" donc les migrants et les non-migrants. Il n'y a pas en France de statistique ethno-raciales. On peut néanmoins regarder en effet du côté des assos. est-ce qu'on ré-explique les définitions ? Dans son cours, François Héran, dit aussi que souvent les gens assimilent "migrant" à une personne "racisée" tandis qu'une personne "non-racisée" sera appelée "étranger" bien qu'elle soit migrante.
J'emploie le terme "racisé" entre "" car bien qu'il soit utilisé pour décrire un fait social, il pose aussi question. Toute suggestion est la bienvenue.
Je pense que la notion historique que tu avais mentionnée dès le début de cet échange, que tu avais gardé comme angle avant ma réponse (basée sur les "arguments" facheux) et qu'on retrouve un peu je crois dans l'interview ainsi qu'ici : https://calenda.org/546529, est la première fiche à faire. Ça rejoint au fond la question de culture, de bouffe, dans le sens ou si on devait partir du principe que les migrations détruisaient la culture, jusqu'où faudrait t'il remonter? Suffisamment loin en tout cas pour que même les plus conservateurs ne s'y retrouvent reconnaissent pas, et que ça n'ai plus aucun sens y compris pour eux.
Je suis un peu fatiguée, je sais pas si je délire, du coup
Cette notion me paraît toutefois essentielle à posteriori, parce qu'au fond, tout ce qui fait qu'on considère aujourd'hui ces migrations comme un problème est basé sur des inventions humaines : les nations, le profit... et du coup accepter de partir du postulat du "problème" risque d'être un terrain glissant.
Peut-être que point sur les pertes humaines liées serait utile comme préambule... effectivement, le racisme ne touche pas seulement les exilés...
Zoch a dit...
En effet, j'ai été un peu optimiste
Il est très intéressant cet article. On peut s'en servir notamment pour bien dire que les migrations de travail sont très faibles depuis 1974, que ce ne sont pas les plus pauvres qui migrent et que les Africains migrent principalement en Afrique ...
Pour ce qui est du racisme, malheureusement il touche toutes les personnes "racisées" donc les migrants et les non-migrants. Il n'y a pas en France de statistique ethno-raciales. On peut néanmoins regarder en effet du côté des assos. est-ce qu'on ré-explique les définitions ? Dans son cours, François Héran, dit aussi que souvent les gens assimilent "migrant" à une personne "racisée" tandis qu'une personne "non-racisée" sera appelée "étranger" bien qu'elle soit migrante.
J'emploie le terme "racisé" entre "" car bien qu'il soit utilisé pour décrire un fait social, il pose aussi question. Toute suggestion est la bienvenue.
Je pense que la notion historique que tu avais mentionnée dès le début de cet échange, que tu avais gardé comme angle avant ma réponse (basée sur les "arguments" facheux) et qu'on retrouve un peu je crois dans l'interview ainsi qu'ici : https://calenda.org/546529, est la première fiche à faire. Ça rejoint au fond la question de culture, de bouffe, dans le sens ou si on devait partir du principe que les migrations détruisaient la culture, jusqu'où faudrait t'il remonter? Suffisamment loin en tout cas pour que même les plus conservateurs ne s'y retrouvent reconnaissent pas, et que ça n'ai plus aucun sens y compris pour eux.
Je suis un peu fatiguée, je sais pas si je délire, du coup
Cette notion me paraît toutefois essentielle à posteriori, parce qu'au fond, tout ce qui fait qu'on considère aujourd'hui ces migrations comme un problème est basé sur des inventions humaines : les nations, le profit... et du coup accepter de partir du postulat du "problème" risque d'être un terrain glissant.
Peut-être que point sur les pertes humaines liées serait utile comme préambule... effectivement, le racisme ne touche pas seulement les exilés...
Récriminer n'est pas proposer
Zoch a dit...
Définition officielle (ONU, INSEE, INED...) : Un immigré est né étranger à l’étranger et a franchit la frontière pour s’installer en France depuis au moins un an. Cette définition comprends les personnes qui ont acquis la nationalité française après leur arrivée - 40 % des immigrés sont Français.
Toutefois nous utiliserons ce terme entre guillemets car il est peu/pas utilisé par les personnes concernées.
Tu trouves ça bien ?
C'est sympa cette métaphore
Heu? attends : "depuis au moins un an" : les réfugiés ne sont pas des "immigrés"!?
Récriminer n'est pas proposer
Myiette a dit...
Heu? attends : "depuis au moins un an" : les réfugiés ne sont pas des "immigrés"!?
« Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles. »
Myiette a dit...
Je pense qu'il faut sans doute remettre certaines définition, oui.
Par contre moi j'ai du mal avec l'utilisation du mot "immigré" tout court, j'ai l'impression que dans l'emploi qui est fait à tout bout de champs de ce mot, on oublie qu'on parle des personnes qui vivent une réalité, et qu'elles en deviennent des choses justement. Du coup je propose que dans nos extraits on le mette entre guillemets)
À ce propos, une anecdote rigolote sur la définition qu'il donne de "immigré", j'ai été surprise d'apprendre que les personnes naturalisées étaient comptabilisées comme "immigrées", et j'ai réalisé du coup que mon conjoint, qui n'est pas naturalisé, entrait du coup à plus forte raison dans le cadre de la définition. Moi j'aurais pensé plutôt "exilé", peut-être, et encore, seulement quand il ressens cette réalité là, alors qu'"immigré", ça ne correspond plus à sa réalité. Il a rigolé en disant "donc il y a des humains "arbre" et des humains "non arbre", et alors quand un humain arbre et un humain non-arbre s'accouplent, ils font des enfants quoi? et oui, mais si y'a une racine ceci et une racine cela ça complique encore... pfff... n'importe quoi vraiment!"
Alors j'ai commencé à partir dans ma tête dans des idées de dessins d'arbres et d'oiseaux
Désolé, j'enfonce peut-être des portes ouvertes en m'insérant dans une discussion déjà ouverte sans lire les messages précédant ceux-ci :/
« Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles. »
Faudra voir où rassembler la doc.
https://twitter.com/MigQuestions
Vous croyez qu'on puisse y poser la question "y'a t'il une chance d'être "grand-remplacés""?
https://twitter.com/MigQuestions
Vous croyez qu'on puisse y poser la question "y'a t'il une chance d'être "grand-remplacés""?
Récriminer n'est pas proposer
Pour la définition, "pour une durée d'au moins un an" voulait dire qu'on ne comprenait pas les touristes par exemple. Mais on peut en effet l'enlever.
Je suis d'accord sur le fait que "émigré" et "immigré" sont connotés. Néanmoins, ils sont utilisés dans le débat, l'administration, par les démographes et la statistique officielle (ce qui permet de faire des comparaisons statistiques internationales) donc je pense que nous devrions les garder. "migrants" me semble aussi une bonne approche.
"Réfugié" est un statut juridique défini par les conventions internationales : ce sont des migrants qui bénéficient du droit d'asile.
"exilé" me semble pertinent aussi mais il regroupe ceux qui ont été obligés de fuir leur pays. il ne prend pas en compte les autres types de migrations : travail, études, regroupement familial.
Pour ce qui est de faire une fiche historique, c'est une bonne idée. commençons par là
Je suis d'accord sur le fait que "émigré" et "immigré" sont connotés. Néanmoins, ils sont utilisés dans le débat, l'administration, par les démographes et la statistique officielle (ce qui permet de faire des comparaisons statistiques internationales) donc je pense que nous devrions les garder. "migrants" me semble aussi une bonne approche.
"Réfugié" est un statut juridique défini par les conventions internationales : ce sont des migrants qui bénéficient du droit d'asile.
"exilé" me semble pertinent aussi mais il regroupe ceux qui ont été obligés de fuir leur pays. il ne prend pas en compte les autres types de migrations : travail, études, regroupement familial.
Pour ce qui est de faire une fiche historique, c'est une bonne idée. commençons par là
Myiette a dit...
Faudra voir où rassembler la doc.
https://twitter.com/MigQuestions
Vous croyez qu'on puisse y poser la question "y'a t'il une chance d'être "grand-remplacés""?
Plus sérieusement, MERCI pour le lien tw
« Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles. »
Myiette a dit...
Faudra voir où rassembler la doc.
https://twitter.com/MigQuestions
Vous croyez qu'on puisse y poser la question "y'a t'il une chance d'être "grand-remplacés""?
Merci Myiette pour le lien et la blague !
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